Referendum o ZOR-u

... no to ne znaci da o njoj ne mozemo raspravljati. Novinski clanci i ostale trivijalnosti dozvoljene.

Moderators: Kaae, Derek

User avatar
Svimbi
Posts: 16243
Joined: Wed Sep 30, 2009 3:00 am
Title: Vidjelica
Location: Zg

Referendum o ZOR-u

Post by Svimbi » Thu Jun 17, 2010 3:02 am

Odličan tekst

Nismo uopće još ovo komentirali, a dotiče nas se.
Postrojavanje dobrodošlo :mrgreen:
Još prošli tjedan je kod mene u firmi bilo organizirano potpisivanje, nadam se duboko da će proći...
User avatar
a70v
Posts: 2543
Joined: Wed Sep 30, 2009 3:22 pm

Re: Referendum o ZOR-u

Post by a70v » Thu Jun 17, 2010 3:14 am

ja nisam stigla potpisati prošli tjedan
(kriva ja sladja :kava: )
a tu u mom selu malom se ne potpisuje
do kada se može potpisati?
pojest ću se ak se ne uspijem potpisati
se može prek neta?
Nisu traperice to što vam guzu čini debelom :grin:
User avatar
sladja
Posts: 4351
Joined: Sun Oct 11, 2009 3:53 pm
Title: Crnogorka

Re: Referendum o ZOR-u

Post by sladja » Thu Jun 17, 2010 3:17 am

etotigana
mogu li ja tebe potpisati?
sutra idem u centar iz svog predgrađa
potpisat ću sebe (mada ne znam zašto)
pa mogu i tebe :mrgreen:
User avatar
puntica
Posts: 553
Joined: Thu Oct 01, 2009 9:14 am

Re: Referendum o ZOR-u

Post by puntica » Thu Jun 17, 2010 3:17 am

i ja bih potpisala, kod nas nisu niš organizirali
sutra sam u gradu, valjda ću naletit na neko mjesto di se potpisuje

ja mislim da vlada nije normalna :evilgrin:

i mislim da se ovo ne tiče samo ržavnih i javnih službenika nego svih radnika u hr kojima se polako ali sigurno oduzimaju prava
User avatar
puntica
Posts: 553
Joined: Thu Oct 01, 2009 9:14 am

Re: Referendum o ZOR-u

Post by puntica » Thu Jun 17, 2010 3:19 am

eto, sadjo, možda se nađemo na nekom štandu, jer sura idemo svaka iz svog predgrađa u grad
http://www.youtube.com/watch?v=4K--fVgWW0M" onclick="window.open(this.href);return false; :cool:
User avatar
icyoh
Posts: 4188
Joined: Fri Oct 02, 2009 11:52 am
Title: slabo pamti

Re: Referendum o ZOR-u

Post by icyoh » Thu Jun 17, 2010 5:24 am

Ja ne potpisujem.
A nezadovoljna jesam s puno stvari, no ne odobravam sve to što oni traže.

I neću potpisati nešto s čime se u potpunosti ne slažem. Iako me mnoge mjere direktno pogađaju (od ovih prije, nisam u drž. službi pa ionako nemam kolektivni ugovor za koji želim da vrijedi beskonačno).
veliki & maleni & najmanji <3


I Don't Wanna Miss a Thing
User avatar
kajsa
Posts: 282
Joined: Wed Apr 14, 2010 4:16 pm
Location: zagreb

Re: Referendum o ZOR-u

Post by kajsa » Thu Jun 17, 2010 7:23 am

ja ću potpisati jer mislim da manjak u proračunu neće spasiti to što će se ukinuti regres i božićnica (u drž.upravi iznose po 1250kn, odnosno 2500kn ukupno).
jedini spas su otkazi, smanjenje broja zaposlenih i ukidanje raznih agencija... ali za to nemaju hrabrosti.
User avatar
melange
Posts: 12827
Joined: Wed Sep 30, 2009 3:54 am
Title: ko zmaj
Location: u pogrešnom znaku

Re: Referendum o ZOR-u

Post by melange » Thu Jun 17, 2010 7:51 am

može se potpisati i druga osoba, samo treba znati njen jmbg
"she is too fond of books, and it has turned her brain." l.m. alcott
User avatar
sladja
Posts: 4351
Joined: Sun Oct 11, 2009 3:53 pm
Title: Crnogorka

Re: Referendum o ZOR-u

Post by sladja » Thu Jun 17, 2010 9:01 am

Å¡aljite jmbgove :mrgreen:
User avatar
tash
Posts: 7109
Joined: Wed Sep 30, 2009 2:15 am

Re: Referendum o ZOR-u

Post by tash » Thu Jun 17, 2010 4:09 pm

melange wrote:može se potpisati i druga osoba, samo treba znati njen jmbg
šta stvarno može?
jer ja nemam faking vremena otići.
ako može slađo šaljem ti.
User avatar
sladja
Posts: 4351
Joined: Sun Oct 11, 2009 3:53 pm
Title: Crnogorka

Re: Referendum o ZOR-u

Post by sladja » Thu Jun 17, 2010 4:12 pm

naravno
User avatar
Kaae
Posts: 34204
Joined: Tue Sep 29, 2009 1:19 am
Title: Badger Badger Badger

Re: Referendum o ZOR-u

Post by Kaae » Thu Jun 17, 2010 6:11 pm

Tko ce mene potpisati?

Kao prava dijaspora, moram ja-gla-sovati za bilo sto, iz daleka.
I have CDO. It's like OCD, but in alphabetical order. As it should be.
User avatar
Angie
Posts: 5312
Joined: Wed Sep 30, 2009 5:08 am

Re: Referendum o ZOR-u

Post by Angie » Fri Jun 18, 2010 1:53 am

Potpisala odmah drugi dan. Baš me veseli da ćete i vi!
User avatar
traktorka
Posts: 10796
Joined: Wed Sep 30, 2009 8:51 am
Title: brand new me
Location: nova epizoda 2. dio

Re: Referendum o ZOR-u

Post by traktorka » Tue Jun 22, 2010 4:42 am

http://www.jutarnji.hr/prikupljeno-svih ... --/841027/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Pinky
Posts: 2970
Joined: Thu Oct 01, 2009 8:58 am

Re: Referendum o ZOR-u

Post by Pinky » Tue Jun 22, 2010 5:57 am

e fala ti boze da su uspili, vec sam mislila da ce biti tijesno!!!

a da, potpisala sam se. sve bih napravila samo da vidim jadrankicu, mengelinovica i ostalu ekipu pokunjenu, zalosnu, jadnu, propalih karijera i na politickom dnu.
ako je moj potpis pomogao da se barem jednom nelagodno promeškolje u snu, sritna sam. iako cisto sumnjam da oni savjesti imaju. gamad.
User avatar
magriz
Posts: 4139
Joined: Sun Nov 01, 2009 5:22 pm
Location: A6

Re: Referendum o ZOR-u

Post by magriz » Tue Jun 22, 2010 6:06 am

icyoh wrote:Ja ne potpisujem.
A nezadovoljna jesam s puno stvari, no ne odobravam sve to što oni traže.

I neću potpisati nešto s čime se u potpunosti ne slažem. Iako me mnoge mjere direktno pogađaju (od ovih prije, nisam u drž. službi pa ionako nemam kolektivni ugovor za koji želim da vrijedi beskonačno).
icy, ali ne potpisuje se za neke određene promjene, nego za referendum o promjenama
i to je ono krucijalno
da se konačno u ovoj zemlji kae dosta
da se narod konačno pomakne

jer dok god mi (ne)glasamo zbog inercije, i jer to mene ne kači, bit će nam sve gore (vrlo slična priča kao i s vjeronaukom u školama)

i mene promjena zor-a ne dira, ali neke članove moje familije da. moje prijatelje, poznanike, sumještane...
možda će i moje dijete

baš zbog toga, duboko sam uvjerena da ga se treba potpisati

što se tiče broja potpisa - sad čitam - izletjeli se, nije još dovoljno
User avatar
traktorka
Posts: 10796
Joined: Wed Sep 30, 2009 8:51 am
Title: brand new me
Location: nova epizoda 2. dio

Re: Referendum o ZOR-u

Post by traktorka » Tue Jun 22, 2010 8:00 am

Nakon onog gore texta, maloprije je stavljen ovaj

http://www.jutarnji.hr/matijasevic--nem ... mo/841100/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Pinky
Posts: 2970
Joined: Thu Oct 01, 2009 8:58 am

Re: Referendum o ZOR-u

Post by Pinky » Tue Jun 22, 2010 8:45 am

ah shit, moji strahovi se ostvaruju :shock:
dalmatinka
Posts: 231
Joined: Tue Nov 24, 2009 5:25 am

Re: Referendum o ZOR-u

Post by dalmatinka » Thu Jun 24, 2010 3:26 pm

Nisam potpisala , moram priznati da nisam ni 100% upućena , ali nije li to traženja prava samo za državne namještenike ?
User avatar
icyoh
Posts: 4188
Joined: Fri Oct 02, 2009 11:52 am
Title: slabo pamti

Re: Referendum o ZOR-u

Post by icyoh » Thu Jun 24, 2010 4:06 pm

magriz wrote:
icyoh wrote:Ja ne potpisujem.
A nezadovoljna jesam s puno stvari, no ne odobravam sve to što oni traže.

I neću potpisati nešto s čime se u potpunosti ne slažem. Iako me mnoge mjere direktno pogađaju (od ovih prije, nisam u drž. službi pa ionako nemam kolektivni ugovor za koji želim da vrijedi beskonačno).
icy, ali ne potpisuje se za neke određene promjene, nego za referendum o promjenama
i to je ono krucijalno
da se konačno u ovoj zemlji kae dosta
da se narod konačno pomakne

jer dok god mi (ne)glasamo zbog inercije, i jer to mene ne kači, bit će nam sve gore (vrlo slična priča kao i s vjeronaukom u školama)

i mene promjena zor-a ne dira, ali neke članove moje familije da. moje prijatelje, poznanike, sumještane...
možda će i moje dijete

baš zbog toga, duboko sam uvjerena da ga se treba potpisati

što se tiče broja potpisa - sad čitam - izletjeli se, nije još dovoljno

Kakve promjene?
Opet će galamiti isključivo sindikati drž. službi (koji se ni među sobom ne mogu dogovoriti, to nešto govori) i boriti se za kratkoročne interese malobrojnijeg djela radne snage.
Da traže smanjenje poreznog opterećenja na plaće, fleksibilnije zapošljavanje, transparentnost u drž. i javnim poduzećima, jaču kontrolu drž. natječaja i sl. prva bih potpisala.
No to nitko neće tražiti.
Ne.
Tražit će da kolektivni ugovori traju beskonačno - jel to realno?
Branit će smanjivanje ogromnog državnog aparata - neka, kad ponestane novaca u proračunu, uvest ćemo novi krizni porez.
Itd..

Eto, zato ne potpisujem.
veliki & maleni & najmanji <3


I Don't Wanna Miss a Thing
dalmatinka
Posts: 231
Joined: Tue Nov 24, 2009 5:25 am

Re: Referendum o ZOR-u

Post by dalmatinka » Thu Jun 24, 2010 11:34 pm

Pa i ja sam na tragu tog razmišljanja.
Stanje radnika u privredi ( koja puni državni proračun ) je puuuuno gore , ali ne vidim baš da je zbog toga baš frka.
Frka što državni namještenici više ne primaju regres , božićnicu i sl.
User avatar
anamar
Posts: 4885
Joined: Wed Sep 30, 2009 1:57 pm

Re: Referendum o ZOR-u

Post by anamar » Fri Jun 25, 2010 12:12 am

potpis na ovaj zahtjev za referendum se zove sindikalna (radnička) solidarnost.
i ne, ne potpisuje se samo za državne namještenike.
uostalom i da se potpisuje, učinila bih to ponovo, smatrajući da to radim za moje liječnike, buduće učitelje moje djece, našeg kvartovskog pandura, susjedu činovnicu u poreznoj...
nisu oni krivi za manjkavosti našeg državnog aparata. upravo zbog tih manjkavosti im treba stabilnost koju nude kolektivni ugovori.
dalmatinka
Posts: 231
Joined: Tue Nov 24, 2009 5:25 am

Re: Referendum o ZOR-u

Post by dalmatinka » Fri Jun 25, 2010 12:55 am

je , kužim ja to.
Ali , kako nikom nije pao na pamet referendum jer sva ta prava nemaju radnici u industriji , ili velika većina njih ?
User avatar
icyoh
Posts: 4188
Joined: Fri Oct 02, 2009 11:52 am
Title: slabo pamti

Re: Referendum o ZOR-u

Post by icyoh » Sat Jun 26, 2010 7:10 am

Kolektivni ugovori se u biti svode na božićnice i regrese te otežano/maltene nemoguće otpuštanje.

Ajmo redom.
U privatnom sektoru radnik dobije božićnicu/nagrad (ako dobije) kada firma dobro posluje.
Istovremeno u državnoj tvrtki gubitašu s nerealno velikim brojem zaposlenih svi dobivaju božićnice. I vrlo je teško dobiti otkaz.
Uzmimo HRT - totalno izgubio u konkurenciji s komercijalnim televizijama, s 5x većim brojem zaposlenih. RTLovac dobije nagradu ako nešto napravi. HRTovac dobije po defaultu.
Osobno nisam za nagrađivanje po defaultu, no ajde de. Dok ima novaca nema problema.
No potpuno je nerealno da država (koja je poslodavac sindikatima koji prosvjeduju) daje iste uvjete u doba gosp. rasta i u doba kada BDP pada.
Jer na taj način naravno da se državne tvrtke ne mogu prilagoditi i gube u tržišnoj utakmici.
I jer na taj način proračunska sredstva, umjesto na ulaganje, odlaze na pokrivanje dogovora iz boljih vremena.

Ja jesam solidarna, da ne ispadne da nisam.
Referendum za smanjivanje poreznog opterećenja rada, mirovinsku reformu, transparentno poslovanje, fleksibilnije zapošljavanje.. - to je nešto što ima smisla.
I nešto od čega bi, dugoročno, svi prosperirali.
Inzistiranje na nerealnim uvjetima, po meni, nema smisla. Jer će (dugoročno) donijeti samo štetu.

I da - referendum je ispao izraz bunta i nezadovoljstva stanovnika. Način na koji ljudi poručuju vladi da nisu zadovoljni. I ponavljam, ja bih ga potpisala da se traži nešto od čega bi svi imali koristi.
veliki & maleni & najmanji <3


I Don't Wanna Miss a Thing
User avatar
a70v
Posts: 2543
Joined: Wed Sep 30, 2009 3:22 pm

Re: Referendum o ZOR-u

Post by a70v » Sun Jun 27, 2010 10:32 am

ne bi rekla da se to odnosi samo na božičnice

tu se više radi o pitanju sigurnosti radnika u javnom (napisala sam prvo greškom jadnom, a nije to zapravo greška) i državnom sektoru

jer netko treba zaštiti te ljude

ne mogu svi raditi kod privatnika

ako će svi profesori jezika ić raditi u prevoditeljske agencije, turizam...
tko će našu djecu učiti jezike?

ako će svi liječnici, stomatolozi otići u privatnike (ok, nema za sve mjesta u privatnim ordinacijama, malo karikiram, ali da ukažem na ono što mislim)
tko će liječiti one koji nemaju novaca za privatnike?
dal stvarno želimo američki model zdravstva (onakav prije obamine reforme)

ako će svi suci, državni odvjetnici otići u privatne odvjetnike tko će raditi njihov posao?

ok, možda da su sposobni bi išli u privatnike, možda u državnom ostaju nesposobniji
ali i takvi nesposobniji su neophodni
i da bi radili teški, a slabo plaćen posao (mislim da su jedino suci dosta dobro plaćeni) moraju bar imati neku sigurnost za svoj posao

a vladin prijedlog izmjena zor-a bi im (nam) tu relativnu sigurnost poništio

a da bi se trebalo boriti i za prava drugih radnika bi
da bi trebalo smanjiti državnu upravu, pootpuštati najprije sve te bespotrebne državne tajnike i savjetnike pa prema nižem bi

i trebalo bi naći načina da se zaštite radnici, a da se ne štite ti paraziti

dal ima volje i snage za to ne znam

ali unatoč tome, radi tih parazita ne smiju plaćati pošteni radnici, učitelji, med. sestre... koje rade samo za svoju golu plaću na dobrobit svih nas
Nisu traperice to što vam guzu čini debelom :grin:
User avatar
Kaae
Posts: 34204
Joined: Tue Sep 29, 2009 1:19 am
Title: Badger Badger Badger

Re: Referendum o ZOR-u

Post by Kaae » Sun Jun 27, 2010 10:47 am

(Obamina reforma nije napravila nista, a vjerojatno niti nece jos sljedecih 100 godina. Radi se samo o slovu na papiru koji se, eventualno, moze smatrati nekim radnim planom za daleku buducnost. A americki sustav zdravstva nitko ne zeli.)
I have CDO. It's like OCD, but in alphabetical order. As it should be.
User avatar
icyoh
Posts: 4188
Joined: Fri Oct 02, 2009 11:52 am
Title: slabo pamti

Re: Referendum o ZOR-u

Post by icyoh » Sun Jun 27, 2010 2:08 pm

Koje su to onda sporne izmjene?
Fleksibilnije zapošljavanje i otpuštanje? :?
Nemogućnost (ili otežana mogućnost) davanja otkaza pogoduje stvaranju klime nerada i neproduktivnosti. Ružno zvuči,no istina je. Što je opet jedan od razloga nekonkurentnosti državnih poduzeća. Spomenula sam hrt.


A nisam sigurna na koju to sigurnost misliš. Ovo će pravnici bolje znati, no mislim da hrv. ZOR štiti više nego u drugim (eu) zemljama. No kod nas su, paradoksalno, sigurni drž. zaposlenici, a ne svi. Kojih, ako smijem dodati, ima previše, no ne smiju se reorganizirati niti otpustiti. Pa se dešava da radi prevelikog drž. aparata proračun pune daljnjim opterećivanjima privatnog sektora. Što na koncu nije dobro jer uništava gospodarstvo.
Da ne spominjem da je većina drž. firmi nekonkurentna (gore su spomenuti razlozi).


Osobno sam protiv zadiranja u zdravstvo i školstvo. Jer su to dvije grane na kojima se ne može šparati. Rezanje troškova u zdravstvu umanjuje uslugu koju pacijent dobiva. A neulaganjem u školstvo uništavamo šansu budućim generacijama.


No isto tako sam protiv toga da se svaka šuša koja upadne u državnu firmu može prestati truditi jer zašto bi radila kada ionako ne može dobiti otkaz.

Potpisujem ovaj dio od aleks o smanjenju drž. uprave, ne znam zašto ne mogu kvotati.
veliki & maleni & najmanji <3


I Don't Wanna Miss a Thing
User avatar
anamar
Posts: 4885
Joined: Wed Sep 30, 2009 1:57 pm

Re: Referendum o ZOR-u

Post by anamar » Mon Jun 28, 2010 5:17 am

MM je u privatnom sektoru i ima kolektivni, kao što ga ima većina velikih firmi.
osim kod Kreuma :bljuv:


ZOR ili kolektivni ne sprječavaju ni sada poslodavce da otpuste višak, ako ga imaju. državu samo strah od socijalnih nemira sprječava da otpušta.


kolektivni je ugovor između sindikata i poslodavaca. NITKO nije pucom prisilio poslodavce da potpišu taj ugovor. učinili su to sami očito pod pretpostavkom da će ga moći ispunjavati. kad gle čuda, odjednom se ispostavilo da nemaju para za ispuniti svoje obaveze i metnu u novi zakon odredbu koja stavlja izvan snage stari/istekli kolektivni ugovor do potpisivanja novoga. kako je potpisivanje kolektivnih ugovora slobodna volja poslodavaca, eto prilike da i oni koji su jednom pokazali dobru volju da ga potpišu, jednostavno ne pristanu na potpisivanje novog kolektivnog ugovora (obično se potpisuju na godinu dana) i tako zauvijek izbjegnu bilo kakva davanja ili pogodnosti koja nisu zajamčena ZOR-om.
User avatar
anamar
Posts: 4885
Joined: Wed Sep 30, 2009 1:57 pm

Re: Referendum o ZOR-u

Post by anamar » Mon Jun 28, 2010 5:24 am

Izmjenama ZOR-a otvara se mogućnost da radnici izgube ugovorenu, višu razinu prava, odnosno razna materijalna i ostala prava iz radnog odnosa koja nisu uređena ZOR-om, a kao što su: naknada troškova prijevoza na posao i s posla, dodatak na plaću za ostvareni staž (minuli rad), topli obrok, božićnica, uskrsnica, regres, jubilarna nagrada, dar za djecu, veći broj dana godišnjeg odmora i plaćenog dopusta, terenski dodatak, dnevnica,naknada za odvojeni život, razne jednokratne pomoći (primjerice zbog dugog bolovanja), veća otpremnina, duži otkazni rokovi, uvećanje plaće zbog prekovremenog rada, rada noću, nedjeljom i blagdanima; veća razina zaštite zdravlja i sigurnosti na radu, itd.
ovo sam izdvojil, a tu je cijeli tekst http://www.sssh.hr/index.php?option=com ... ew&id=2077" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
icyoh
Posts: 4188
Joined: Fri Oct 02, 2009 11:52 am
Title: slabo pamti

Re: Referendum o ZOR-u

Post by icyoh » Mon Jun 28, 2010 7:48 am

Mene zanima odakle je info da većina velikih firmi ima kolektivni kakav imaju drž. firme. Znači onaj koji im jamči plaćanje prekovremenih, božićnice, regrese, dodatke i sl. u neograničenom trajanju, bez obzira na stanje poslodavca. Jer takav ugovor vjerujem da nema nijedna privatna firma.
Misliš da bi jedan T Mobile/Atlantis davao zaposlenicima ono što su dobivali u "dobrim" vremenima da izgube 80% prometa? Jel bi uopće netko pitao zašto u takvoj situaciji zaposleni ne dobiju božićnicu?
Samo zbog toga je nerealno da dio zaposlenika to očekuje.


Anamar kolektivni ugovor je potpisan između sindikata i vlade, slažem se. No neki od ugovora su potpisani još u socijalizmu, a otada se promijenilo mnogo, mnogo toga.
Meni je izuzetno nerealno očekivati da ugovor traje vječno. I očekivati iste uvjete u doba rasta i doba pada GDPa.

A ovo je izvrtanje činjenice
NITKO nije pucom prisilio poslodavce da potpišu taj ugovor. učinili su to sami očito pod pretpostavkom da će ga moći ispunjavati. kad gle čuda, odjednom se ispostavilo da nemaju para za ispuniti svoje obaveze i metnu u novi zakon odredbu koja stavlja izvan snage stari/istekli kolektivni ugovor do potpisivanja novoga.
ponavljam po stoti put - nerealno je očekivati iste uvjete bez obzira na okruženje.

Kolektivni se treba postpisati, slažem se, no na "normalan" način treba vremenski ograničiti njegovu primjenu. A ne da traje unedogled.
veliki & maleni & najmanji <3


I Don't Wanna Miss a Thing
User avatar
anamar
Posts: 4885
Joined: Wed Sep 30, 2009 1:57 pm

Re: Referendum o ZOR-u

Post by anamar » Mon Jun 28, 2010 9:09 am

icyoh wrote:Mene zanima odakle je info da većina velikih firmi ima kolektivni kakav imaju drž. firme. Znači onaj koji im jamči plaćanje prekovremenih, božićnice, regrese, dodatke i sl. u neograničenom trajanju, bez obzira na stanje poslodavca. Jer takav ugovor vjerujem da nema nijedna privatna firma.
Misliš da bi jedan T Mobile/Atlantis davao zaposlenicima ono što su dobivali u "dobrim" vremenima da izgube 80% prometa? Jel bi uopće netko pitao zašto u takvoj situaciji zaposleni ne dobiju božićnicu?
Samo zbog toga je nerealno da dio zaposlenika to očekuje.


Anamar kolektivni ugovor je potpisan između sindikata i vlade, slažem se. No neki od ugovora su potpisani još u socijalizmu, a otada se promijenilo mnogo, mnogo toga.
Meni je izuzetno nerealno očekivati da ugovor traje vječno. I očekivati iste uvjete u doba rasta i doba pada GDPa.

A ovo je izvrtanje činjenice
NITKO nije pucom prisilio poslodavce da potpišu taj ugovor. učinili su to sami očito pod pretpostavkom da će ga moći ispunjavati. kad gle čuda, odjednom se ispostavilo da nemaju para za ispuniti svoje obaveze i metnu u novi zakon odredbu koja stavlja izvan snage stari/istekli kolektivni ugovor do potpisivanja novoga.
ponavljam po stoti put - nerealno je očekivati iste uvjete bez obzira na okruženje.

Kolektivni se treba postpisati, slažem se, no na "normalan" način treba vremenski ograničiti njegovu primjenu. A ne da traje unedogled.
info o privatnim tvrtkama i kolektivnim ugovorima je iz sindikata.
ni ja ne smatram da kolektivni treba trajati unedogled, ali ne smatram niti da se smije omogućiti/dopustiti jednostrano prekidanje kolektivnog ugovaranja jednom zakonskom odredbom.
niti jedan kolektivni ugovor nije neograničen. određene odredbe starog (isteklog) kolektivnog ugovora obvezuju određeno vrijeme, do potpisivanja novog ugovora, kojeg bez prisile potpisuju i o njegovom se sadržaju dogovaraju obje strane.
kolektivnim ugovorom nisu dogovoreni nikakvi luksuzi, već dodaci na osnovna primanja, koji bi po meni trebali biti stalan i neupitan dio radničkih primanja. tako se ja ne slažem s tezom, loše nam je - stegnimo remen, koja ide preko leđa radnika. jer vodstvu firme u isto vrijeme nitko neće uzeti službeni auto, karticu ili 30 % od plaće, zato što poslovi (za koje su oni odgovorni) idu loše. kod nas još ima zaostataka samoupravljanja. nakaradnih. koji se očituju tako što kad je loše stanje u firmi to ide na račun radnika, a menadžeri uzmu otpremninu i odlepršaju.

bajdvej, u socijalizmu nije bilo kolektivnih ugovora.

malo sam subjektivna po ovom pitanju. no, ne po osobnom iskustvu (ja radim u poluprivatnoj tvrtci bez kolektivnog), jer su mi i one beneficije koje sam imala ukinute s krizom. ali sam jako osjetljiva što se tiče radničkih pitanja, budući da sam odgledala/popratila kako su u stečaj otišle tri državne i jedna privatna firma. radnici su, za razliku od države i vlasnika, uvijek najebali.
User avatar
icyoh
Posts: 4188
Joined: Fri Oct 02, 2009 11:52 am
Title: slabo pamti

Re: Referendum o ZOR-u

Post by icyoh » Mon Jun 28, 2010 10:23 am

anamar wrote: info o privatnim tvrtkama i kolektivnim ugovorima je iz sindikata.
:roll: toliko o tome.

Sindikati upravo i zahtjevaju da primjena bude neograničena. Koliko sam upoznata neki KU su istekli već davno, no imaju klauzulu da vrijede do potpisivanja novih. A sindikati odbijaju potpisati nove jer vlada u njih planira ugraditi mehanizam prekida tog ugovora. A oni to neće.
I radi se isključivo o tome.

Ja smatram da obje strane trebaju sjesti i dogovoriti se. Jer za HR nije dobro da se ugleda na SAD, mi trebamo biti i socijalna država. No ne na način da vučemo socijalističko naslijeđe u doba kapitalizma.
A pisala sam, ne znam jesi li čitala- nijedna drž. firma ne može biti konkurentna na način na koji sada posluju.
kolektivnim ugovorom nisu dogovoreni nikakvi luksuzi, već dodaci na osnovna primanja, koji bi po meni trebali biti stalan i neupitan dio radničkih primanja.
Nije istina. Da pitaš ijednog radnika u priv. sektoru reći će ti da je sve ovo luksuz. Jer privatni sektor ne plaća prekovremene, ne daje božićnice i regrese u doba krize i sl.

Po meni je problem KU što produbljuju jaz između priv. i drž. sektora - znači inzistira se na "pravima" drž. službenika umjesto da se zaštiti radnik kao takav.
Npr ako se sindikati bore za prava svih radnika onda su mogli tražiti da se smanji porezno opterećenje plaća za sve. pa da na prosječnu plaću svaki radnik dobije 100, 200kn više. I za vid toga se odreći božićnica/regresa.
Ili se boriti da se poveća ulaganje u otvaranje novih mjesta. Pa da par hiljada ljudi ode s burze. I za vid toga se odreći plaćanja prekovremenih.
Itd..

No to se ne isplati. Jer se sindikati ne bore za prava svih radnika.
veliki & maleni & najmanji <3


I Don't Wanna Miss a Thing
User avatar
anamar
Posts: 4885
Joined: Wed Sep 30, 2009 1:57 pm

Re: Referendum o ZOR-u

Post by anamar » Mon Jun 28, 2010 3:11 pm

sindikatima nije cilj boriti se za sve radnike. već samo za članove sindikata. to je normalni poredak stvari.

već sam rekla MM je u privatnom sektoru i ima KU.
a znam dosta ljudi iz privatnog sektora koji imaju prava iz KU. (na žalost ja nemam takve pogodnosti, osim bonova u lokalnoj trgovini umjesto božićnice :doh: )
nije tu sad pitanje krize ili ne krize. ZOR će kad stupi na snagu vrijediti i kad krize ne bude.

i ne vidim zašto dodatak na plaću u vidu regresa, božićnice ili povećane satnice za prekovremeno ne bi bio normalan dio plaće (sve je to najčešće ugovoreno kolektivnim). nisu to, ne znam kakve beneficije. a motiviraju radnika da bolje radi i da ne otiđe kod konkurenta.
User avatar
icyoh
Posts: 4188
Joined: Fri Oct 02, 2009 11:52 am
Title: slabo pamti

Re: Referendum o ZOR-u

Post by icyoh » Mon Jun 28, 2010 3:27 pm

Anamar ja sam se možda krivo izrazila (sad čitam i ispada tako).
Kažem da većina javnog sektora nema KU kakav ima drž. služba (s neograničenim trajanjem i maltene nemogućnosti revidiranja), a ne da nemaju nikakav. Ostalo mi je s nekog predavanja da preko 60% zaposlenih ima KU (disclaimam da se možda varam, ne pamtim :old: )
Ne znam gdje radi TM no iskreno sumnjam da, ako i ima božićnicu, plaćene prekovremene, regrese itd.. da bi sve to dobivao i da ostvaruju gubitak. I da podrazumjeva da taj KU koji ima vrijedi i za njegove unuke.
Ja sam isto u privatnom sektoru i "beneficije" koje dobivamo ovise o prometu i o našoj ocjeni. A nisu nešto što podrazumjevam dobiti bez obzira na rezultat, svoju produktivnost...


Razlog radi kojeg se ne slažem sa sindikatima je baš taj koji si sama napisala - jer se ne bore za prava svih radnika nego samo za prava onih koje zastupaju.
Pa mi je bezobrazno čuti kako čelnici ističu da se bora za prava svih radnika.

Ovo svimbam - ne mogu kvotati, zadnji dio. No uz napomenu da to treba ovisiti o poslovnom rezultatu i produktivnti radnika.
A ne da firma grca u gubicima ili da radnik ništa ne radi, a svi dobivaju regrese, božićnice, prekovremene..


A vidi nas na dosadnoj temi, de odi tamo da se prepucavamo koji je frajer više seksi :površna: :mrgreen:
veliki & maleni & najmanji <3


I Don't Wanna Miss a Thing
User avatar
anamar
Posts: 4885
Joined: Wed Sep 30, 2009 1:57 pm

Re: Referendum o ZOR-u

Post by anamar » Tue Jun 29, 2010 12:58 am

icy za seksi dečke :eureka:
Post Reply